能源是国家安全的命脉ღ✿★，那么中国的能源战略是怎样的？在国际格局动荡的背景下ღ✿★，我们的能源战略又会受到怎样的影响？

　　在东方卫视7月21日播出的《这就是中国》节目中ღ✿★，复旦大学中国研究院院长张维为教授和中国石油集团经济技术研究院院长陆如泉围绕相关问题进行了探讨ღ✿★。

　　当前ღ✿★，全球地缘政治动荡持续加剧ღ✿★。比如ღ✿★，俄乌战争已经延宕三年多ღ✿★，至今仍然看不到结束的迹象ღ✿★。另外ღ✿★，巴以冲突已经持续1年零9个月ღ✿★，目前也很难结束ღ✿★。而最近我们也注意到ღ✿★，以色列ღ✿★、美国和伊朗之间的战争和较量也吸引了全球的目光ღ✿★，引发了大家对波斯湾和霍尔木兹海峡——我们号称全球最大的能源运输通道——会不会被封锁的担忧ღ✿★。

　　我们也知道ღ✿★，上述三场地缘政治冲突发生在欧亚大陆地区ღ✿★，确确实实影响到了中国的能源安全ღ✿★。因为地处欧亚大陆和地缘政治风暴中心的俄罗斯ღ✿★、中东ღ✿★、包括中亚地区ღ✿★，贡献了全球大约55%的石油产量和60%的天然气产量ღ✿★。可以说ღ✿★，这个地方一打喷嚏ღ✿★，全球就感冒ღ✿★，全球的能源安全和能源通道就感觉紧张ღ✿★。

　　第一ღ✿★，我们知道ღ✿★，中国是全球最大的煤炭生产和消费国ღ✿★，我们生产和消费了全球将近一半的煤炭ღ✿★，大约40亿吨左右ღ✿★，因为全球煤炭产量大概在80亿吨ღ✿★。煤炭在我们国家一次能源消费结构中的比例大概在54%ღ✿★。这是第一组数据ღ✿★。

　　第二ღ✿★，中国也是全球最大的可再生能源国ღ✿★。截至今年4月底ღ✿★，我们国家的太阳能光伏装机大概10亿千瓦ღ✿★，占全球该领域总装机的40%ღ✿★，大概占我们国家整个总装机的33%ღ✿★。另外ღ✿★，风电我们也发展得比较好ღ✿★，截至今年4月底ღ✿★，我们的风电装机是5.5亿千瓦ღ✿★，大概要占全球的45%ღ✿★。还有更重要的ღ✿★，我们经常为我们的电动汽车ღ✿★、光伏板等等感到骄傲ღ✿★，而我们的新能源设施设备的生产制造能力大概在全球占到70%左右新利体育18娱乐ღ✿★！ღ✿★。

　　经过这么多年的发展ღ✿★，我们的可再生能源在全球能源转型的大背景下ღ✿★，已经取得了绝对的竞争优势ღ✿★，可以说是一骑绝尘ღ✿★，成为全球能源转型的主导性力量ღ✿★，也成为全球应对气候变化的中坚力量ღ✿★。我们都知道ღ✿★，特朗普2.0可以说是再次“退群”毁约ღ✿★，退出《巴黎气候协定》ღ✿★，重新回归石油天然气化石能源ღ✿★。我们这边的可再生能源发展持续发力ღ✿★，可谓风景这边独好ღ✿★。

　　第三种情况是什么？中国现在是全球第七大石油生产国ღ✿★、第四大天然气生产国ღ✿★。我们也是全球第一大石油进口国ღ✿★、全球第一大天然气进口国ღ✿★。我国2024年的石油对外依存度——我们叫外采率——大概在72%左右ღ✿★，而且过去几年一直保持在70%以上ღ✿★。我们的天然气对外依存度高达43%ღ✿★，而且过去几年也在40%以上ღ✿★。

　　所以ღ✿★，当下我们可以看到ღ✿★，煤炭比较丰富ღ✿★，我们国家可再生能源发展又很猛烈ღ✿★，那么能源安全的问题在表象上ღ✿★，大家都认为可能更多表现为石油和天然气的安全问题ღ✿★。

　　那么ღ✿★，中国的能源安全状况到底怎么样？我们到底能不能保障我们的能源安全？经过我们院的研究ღ✿★，包括我自己的一些考虑和想法ღ✿★，我们有以下四个判断旬阳县宣传网ღ✿★。

　　换句话说ღ✿★，我们的石油对外依存度很高ღ✿★，一有风吹草动我们就感到紧张ღ✿★，我们对外部环境的变化很敏感ღ✿★，这就是我们的能源安全的敏感性很高ღ✿★。但是ღ✿★，我们的能源供应体系并不脆弱ღ✿★，完全有能力保障我们的能源安全ღ✿★。为什么呢？这里有几个原因ღ✿★。

　　首先ღ✿★，我们国家能源的总体综合对外依存度并不高ღ✿★，仅有15%左右ღ✿★，也就是说我们的自给自足率可以达到85%旬阳县宣传网ღ✿★。我们自己整个能源消费结构中ღ✿★，占54%的煤炭不需要进口ღ✿★，油气消费量占27%ღ✿★，其中大部分要靠进口ღ✿★，那么占消费结构19%的非化石能源ღ✿★，如太阳能ღ✿★、风能ღ✿★、水能ღ✿★、核能和生物质能源ღ✿★，也完全是土生土长的ღ✿★。

　　综合来看化工科技ღ✿★，我们国家过去几年的能源自给率可以达到85%左右ღ✿★。从这个意义上讲ღ✿★，我们其实一直在落实总书记提出的要把能源的“饭碗”端在自己手里的目标ღ✿★，我们一直在掌握着自己的命运ღ✿★。这是一个好消息ღ✿★。

　　第二个原因是我们国家自2019年到2025年实施了一项叫“油气增储上产七年行动计划”ღ✿★。通过这个计划的实施ღ✿★，我们国家的原油产量已经从2018年的1.89亿吨上升到2024年的2.13亿吨ღ✿★，总增量达到了2400万吨ღ✿★，每年年均大概接近400万吨ღ✿★。

　　大家不要小看这400万吨ღ✿★。以大庆油田为例ღ✿★，它历经青年增长期ღ✿★、壮年期ღ✿★，而后步入中后期直至老年期ღ✿★，每年都会自然递减ღ✿★。也就是说ღ✿★，我们的努力必须弥补这部分递减的量ღ✿★，然后还要实现净增ღ✿★。所以ღ✿★，每年净增400万吨非常不容易ღ✿★，这相当于净增一个华北油田的产量ღ✿★。

　　另外ღ✿★，天然气的产量已经从2019年的1600亿方增加到去年的2450亿方ღ✿★，每年大概净增100亿方ღ✿★，相当于800万吨的石油ღ✿★，也非常不容易ღ✿★。因为大家都知道ღ✿★，我们国家长期是富煤缺油少气的ღ✿★，通过国内石油天然气产量的增加ღ✿★，遏制住了石油天然气对外依存度持续攀升的迹象ღ✿★。

　　为什么是供应过剩？第一方面ღ✿★，全球经济发展相对低迷ღ✿★，对石油消费的需求持续走低ღ✿★。另一方面ღ✿★，沙特ღ✿★、俄罗斯ღ✿★、美国ღ✿★、加拿大等全球耳熟能详的石油供应大国ღ✿★，产量都在积极增长ღ✿★。比如ღ✿★，石油输出国组织（OPEC）中最主要的沙特ღ✿★，以及非OPEC国家中最主要的俄罗斯ღ✿★，都在加大对全球的出口ღ✿★。

　　沙特阿美（沙特阿拉伯国家石油公司）作为全球最大的国家石油公司ღ✿★，其总裁在过去几年两次对外表态ღ✿★，称沙特阿美未来50年最重要的战略和任务就是保障中国的能源安全ღ✿★。他做出这样的表态ღ✿★，说明沙特确实想把资源国的出口和上游市场与中国的下游消费市场进行绑定ღ✿★。所以ღ✿★，当前全球石油市场处于典型的买方市场ღ✿★，这种态势对我国油气进口十分有利ღ✿★。

　　另外还有一个原因ღ✿★，过去十多年我国未雨绸缪ღ✿★，加大了石油储备和天然气储备能力建设ღ✿★。截至目前ღ✿★，我国已建成一批国家级石油战略储备基地ღ✿★，比如离我们不远的浙江舟山ღ✿★，它是全国最大的石油储备基地之一ღ✿★。此外ღ✿★，我国还建成了一批国家级石油战略储备天然气储气库ღ✿★，以及东南沿海地面上的液化天然气（LNG）储库等相应储备设施ღ✿★，这些实际上都是为了应对不时之需ღ✿★。

　　我们院也做过预测ღ✿★，在极端情况下ღ✿★，即进口突然中断ღ✿★，我国自身生产的石油天然气产量加上储备量ღ✿★，完全可以满足老百姓的基本需求以及工业制造业等关键领域的用油用气需求ღ✿★。这是我们的测算结果ღ✿★，也是我想讲的第一个方面ღ✿★。

　　第二个方面是ღ✿★，我们应坚持开放条件下的能源安全观ღ✿★，充分融入全球能源市场ღ✿★、能源体系和能源格局ღ✿★，拓展多元化的能源进口渠道ღ✿★，以保障能源安全ღ✿★。

　　石油天然气的生产ღ✿★、供应和消费已高度全球化ღ✿★，全球油气消费中心主要集中在北美ღ✿★、亚太和西欧ღ✿★，而这些消费中心高度依赖俄罗斯ღ✿★、中亚ღ✿★、中东ღ✿★、美洲和非洲等地的生产中心ღ✿★。因此ღ✿★，石油天然气产业在过去100多年里一直是推动全球化的重要力量ღ✿★。例如ღ✿★，埃克森美孚ღ✿★、壳牌等跨国石油公司ღ✿★，以及中国的中石油ღ✿★、中石化ღ✿★、中海油ღ✿★，都是跨国石油公司中的佼佼者ღ✿★，它们的排名一直位居世界500强前列ღ✿★。

　　得益于石油工业的全球化ღ✿★，像我所在的中石油ღ✿★，早在上世纪90年代初便开始走出国门ღ✿★，在全球范围内寻找油气资源ღ✿★，构建油气进口和运输通道ღ✿★。截至去年年底ღ✿★，中石油已在中亚ღ✿★、俄罗斯ღ✿★、中东ღ✿★、非洲ღ✿★、拉美ღ✿★、北美和亚太等重点合作区建立了布局ღ✿★，在全球35个国家拥有约88个大型油气合作项目ღ✿★。

　　同时ღ✿★，我们还成功构筑了跨越我国西北ღ✿★、东北ღ✿★、西南和东部的四大油气战略通道ღ✿★：跨越西北的中国 - 哈萨克斯坦原油通道ღ✿★，这是我国陆上第一条跨境进口通道ღ✿★；中国 - 中亚天然气通道ღ✿★；跨越东北的中俄油气通道ღ✿★；跨越西南的中缅油气通道ღ✿★。这些通道已成为保障我国能源安全的重要力量ღ✿★，也是共建“一带一路”倡议的标志性工程ღ✿★。

　　第三个方面ღ✿★，在能源转型的背景下ღ✿★，如何保障关键矿产资源的安全供应ღ✿★，已成为能源安全领域的一个新课题ღ✿★、新领域ღ✿★。

　　众所周知ღ✿★，随着全球范围内能源转型加速推进ღ✿★，碳达峰ღ✿★、碳中和的“双碳”行动在全球ღ✿★，尤其是在我国正势不可挡地展开ღ✿★。在此背景下ღ✿★，总书记提出的“能源的‘饭碗’必须端在自己手里”有了新的内涵ღ✿★。

　　特别是在储能领域ღ✿★，新能源储能设施的生产制造涉及锂ღ✿★、钴ღ✿★、镍等关键矿产ღ✿★，它们都是生产新能源的关键矿种ღ✿★。然而ღ✿★，我国在这些关键矿产上的储量并不丰富ღ✿★，严重依赖进口ღ✿★。以锂ღ✿★、钴ღ✿★、镍为代表的新能源关键矿产ღ✿★，将成为我国未来可能需要大量进口的新材料品种ღ✿★，这无疑给我国的能源安全保障增添了新的不确定性ღ✿★。

　　第四ღ✿★，我想说的是ღ✿★，能源安全绝不意味着要实现自给自足ღ✿★、不再进口油气ღ✿★，而是这个炉子必须要生在自己的家里——用老百姓通俗的话说旬阳县宣传网ღ✿★。也就是说ღ✿★，能源产业的核心关键技术ღ✿★、项目建设与工程管理能力ღ✿★、设备制造能力ღ✿★，以及所涉及的产业链供应链体系ღ✿★，这些才是确保能源安全的核心所在ღ✿★。

　　总而言之ღ✿★，我国既拥有全球最大的化石能源体系ღ✿★，也拥有全球最大的可再生能源体系ღ✿★，正在为全球能源安全和能源转型作出中国独特的贡献ღ✿★。中国正以自身在能源转型和能源安全方面的确定性ღ✿★，来应对全球外部环境的不确定性ღ✿★。能源安全及能源问题ღ✿★，非但不是我国的软肋ღ✿★，反而是推动中国式现代化和能源强国建设的优势与亮点ღ✿★。正所谓“风景这边独好”ღ✿★。

　　主持人ღ✿★：陆院长所在的中石油经济技术研究院是国家高端智库ღ✿★，且是这个领域里唯一的国家高端智库ღ✿★。所以新利娱乐在线ღ✿★，刚才通过陆院长的演讲ღ✿★，我们对中国的整个能源安全战略有了非常清晰的了解ღ✿★。我想ღ✿★，陆院长的演讲也澄清了很多大家以往在认识上可能存在的误区ღ✿★。比如说ღ✿★，有的朋友认为中国能源对外依存度挺高ღ✿★，其实并非如此ღ✿★。能源分为好几个板块ღ✿★，包括煤炭ღ✿★、石油天然气以及新能源ღ✿★。石油天然气有一定的对外依存度ღ✿★，而另外两个板块咱们做得非常好ღ✿★。

　　张维为ღ✿★：对ღ✿★，实际上存在这样一种误解ღ✿★：我们石油依赖度达到70%ღ✿★，是不是就意味着整个能源很不安全呢？关于这一点ღ✿★，陆院长讲得非常清楚ღ✿★。我上个星期还特意查过中国的能源自给自足率是多少ღ✿★，目前能查到的公开材料显示都在80%左右ღ✿★。而今天ღ✿★，陆院长一锤定音ღ✿★，给出了约85%这个数据ღ✿★。刚才我还问过ღ✿★，这数据是不是绝对可靠？

　　主持人ღ✿★：所以ღ✿★，大家不要担心ღ✿★，我们先把这个一锤定音给定下来ღ✿★。陆院长说虽然我们敏感ღ✿★，但是我们不脆弱ღ✿★，不仅不脆弱ღ✿★，而且我们是强的ღ✿★。对这一点ღ✿★，我们要有基本的概念ღ✿★。

　　我想问一下陆院长ღ✿★，您刚才提到咱们能源板块主要分为三大块ღ✿★，其中之一是煤炭ღ✿★。煤炭作为传统能源ღ✿★，其资源并非取之不尽ღ✿★、用之不竭ღ✿★。未来ღ✿★，随着“双碳”目标这一宏观任务的推进ღ✿★，煤炭在整个能源结构中的比例会不会越来越低？而新能源的占比会越来越高ღ✿★，这是否意味着两者会形成一个互相取代的过程？

　　陆如泉ღ✿★：是这样的ღ✿★，您说得没错ღ✿★。煤炭实际上一直是我国的主力能源ღ✿★，在巅峰时期ღ✿★，比如2000年ღ✿★，我国一次能源消费中有70%依赖煤炭ღ✿★。不过ღ✿★，随着能源转型的推进以及可再生能源的发展ღ✿★，再加上石油天然气产量的增加ღ✿★，煤炭在能源结构中的占比正逐步稳中有降ღ✿★，比如2024年已降至54%ღ✿★。

　　那么ღ✿★，煤炭占比下降的这部分是由谁来填补的？一方面ღ✿★，可再生能源发挥了替代作用ღ✿★，过去5年里ღ✿★，可再生能源在我国一次能源消费中的占比基本每年上升1个百分点ღ✿★；另一方面ღ✿★，天然气也起到了替代作用ღ✿★，因为天然气属于相对清洁的能源ღ✿★，被归类为清洁能源品种ღ✿★，其占比也在稳中有升ღ✿★。

　　可千万别小看这1个百分点的变化ღ✿★，无论是上升还是下降1个百分点ღ✿★，由于我国一次能源消费总量庞大ღ✿★，若以石油来衡量新利娱乐在线ღ✿★，我国一年的能源消费总量相当于42亿吨石油ღ✿★。将煤炭ღ✿★、可再生能源ღ✿★、天然气的消费量都换算成石油来计ღ✿★，那么1%就意味着4200万吨石油ღ✿★。4200万吨又是什么概念？一个大庆油田的年产量ღ✿★。

　　主持人ღ✿★：您这么一换算ღ✿★，大家就能形象地理解一升一降之间的意义ღ✿★。那么ღ✿★，未来在咱们能源的版图当中ღ✿★，煤炭这一块大概要降到一个什么样的比例ღ✿★，才是特别健康新利18官网ღ✿★！ღ✿★、特别科学的？

　　陆如泉ღ✿★：我认为在能源利用上应当因地制宜ღ✿★，也就是宜煤则煤ღ✿★，宜气则气ღ✿★，宜新能源则新能源ღ✿★。煤炭也不可能占比完全降到零ღ✿★，因为它还承担着化工原料的角色ღ✿★。至于降到一个什么样的比例ღ✿★，目前还存在不确定性ღ✿★，但可以确定的是ღ✿★，它绝对不会降至0旬阳县宣传网ღ✿★，肯定会继续发挥其作为原料的作用ღ✿★。煤炭作为燃料的占比会马上进入稳中有降的阶段ღ✿★，但作为化工原料的作用ღ✿★，其实才刚刚开始凸显ღ✿★。

　　张维为ღ✿★：我们去过不少中国的石油企业和煤炭企业调研ღ✿★，比如克拉玛依ღ✿★、大庆的石油企业ღ✿★，还有内蒙古的煤矿ღ✿★。只要你跟这些专业人员交谈ღ✿★，他们一定会告诉你ღ✿★，煤炭ღ✿★、石油等等浑身都是宝ღ✿★。

　　陆如泉ღ✿★：是的ღ✿★，而且随着科技创新ღ✿★，以石油天然气这类化石能源为例ღ✿★，它们在燃烧过程中会释放大量二氧化碳ღ✿★。不过现我们现在有一种技术ღ✿★，叫二氧化碳捕捉封存和利用ღ✿★，实际上能够将二氧化碳捕捉收集起来ღ✿★。目前ღ✿★，这项技术正日益成熟新利娱乐在线ღ✿★，未来我们更多地会通过技术创新来解决二氧化碳的捕捉与排放问题ღ✿★，同样有望实现碳中和目标ღ✿★。

　　主持人ღ✿★：刚才陆院长把煤炭板块的情况解释得十分清楚ღ✿★，接下来我们再来讨论石油天然气ღ✿★。您刚才提到了克拉玛依油田ღ✿★，我们小时候在课本上就学习过大庆油田ღ✿★、胜利油田ღ✿★、华北油田等ღ✿★，还了解过许多像铁人王进喜这类英雄模范人物的动人故事ღ✿★。由此我想到ღ✿★，我国石油天然气的储量及天然条件确实是薄弱的ღ✿★，然而在波澜壮阔的历史进程中ღ✿★，我国的整体能源战略却总能给人一种稳稳的感觉ღ✿★，这是怎么做到的？

　　你看过去几十年ღ✿★，咱们国家发展得相对比较稳定ღ✿★，在能源方面也没有出过大问题ღ✿★。要知道ღ✿★，能源太重要了ღ✿★，不允许有任何闪失ღ✿★，所以ღ✿★，我们要稳ღ✿★。

　　稳的重要性体现在什么地方？比如ღ✿★，从毛主席提出“工业学大庆”说起ღ✿★，大庆油田是中国工业化的代表ღ✿★，率先开启工业化进程ღ✿★，而工业化对于中国来说意义重大ღ✿★。1978年改革开放ღ✿★，石油工业是第一个进行改革开放的行业ღ✿★。当年ღ✿★，石油工业部的海洋石油局脱离出来ღ✿★，成立了中国海洋石油总公司ღ✿★，也就是现在的中海油ღ✿★；石油工业部的炼油化工局脱离出来ღ✿★，成立了中国石油石化总公司ღ✿★，即现在的中石化ღ✿★。由此可见ღ✿★，石油行业抓住了很好的发展契机ღ✿★。还有一个例子ღ✿★，上世纪90年代我们开始走出去ღ✿★，进一步推动企业全球化ღ✿★。中石油在1993年成为央企里第一个实质性进行海外投资ღ✿★、走出去的企业ღ✿★。

　　你会发现ღ✿★，在每一个重大关键节点ღ✿★，石油行业都能把握好方向ღ✿★。国家对能源战略是有把控的ღ✿★，必须保证其沿着正确方向前行新利娱乐在线ღ✿★，不允许出现大喜大悲ღ✿★、大起大落的情况ღ✿★。所以ღ✿★，能源是一个非常重要的产业ღ✿★。

　　张维为ღ✿★：我讲一段很有意思的往事ღ✿★。1985年ღ✿★，我陪同时任副总理李鹏前往美国访问ღ✿★，期间我们到兰德公司进行调研ღ✿★。兰德公司介绍了自身情况ღ✿★，由于当时气氛融洽ღ✿★，李鹏便问了一个很轻松的问题ღ✿★：“我们已经制定了国民经济发展规划ღ✿★，到2000年（当时是1985年ღ✿★，距离2000年还有15年）ღ✿★，中国经济规模要翻两番ღ✿★，你们能否告诉我们ღ✿★，能源要翻多少？”兰德公司的一位首席科学家回应说ღ✿★：“如果你们给我足够的资料ღ✿★，我们可以帮你们做这个项目ღ✿★。”李鹏说ღ✿★：“谢谢你们ღ✿★，我跟你们开了个玩笑ღ✿★，这个项目我们已经做完了ღ✿★。”

　　在回去的车上ღ✿★，他跟我们说了ღ✿★，这是邓小平布置的任务ღ✿★。当年最早提出经济翻两番目标时ღ✿★，邓小平就直接问李鹏ღ✿★，我们电力要增加多少ღ✿★，你们一定要有一个具体的方案ღ✿★。我们的最高决策层对这些问题都考虑得很周密ღ✿★。他们都是打仗出来的ღ✿★，都知道后勤是第一位ღ✿★，整个能源供应就是后勤ღ✿★。

　　主持人ღ✿★：就像您刚才在演讲中很生动地引用了总书记的话新利娱乐在线ღ✿★。总书记在粮食和能源这两件事上都说过“饭碗”的概念新利娱乐在线ღ✿★。可见ღ✿★，能源和粮食ღ✿★，真正是国计民生最基础的基础ღ✿★。最高层的决策者对这些命题有着非常清晰的认知ღ✿★。

　　陆如泉ღ✿★：我们不能闭门造车搞能源ღ✿★，而是要推动能源多元化发展ღ✿★，充分融入全球能源体系ღ✿★。因为全球石油天然气产业本身就具有全球化特征ღ✿★。

　　以美国为例ღ✿★，它通过页岩革命实现了能源独立ღ✿★。在本世纪初ღ✿★，美国的能源对外依存度与中国差不多ღ✿★，当时它需要依赖北美地区ღ✿★，比如墨西哥ღ✿★、加拿大为其供应一部分能源ღ✿★，拉美地区的委内瑞拉也为其供应一部分ღ✿★，尤其依赖中东市场ღ✿★。这也是美国与沙特关系极为密切ღ✿★，甚至超越一般盟友关系的重要原因ღ✿★。

　　再看欧洲ღ✿★，其本身缺油少气ღ✿★，石油天然气资源甚至不如中国ღ✿★。像壳牌ღ✿★、BP（英国石油公司）这些欧洲公司ღ✿★，从一开始就走上了全球化道路ღ✿★，在全球范围内寻找油气资源ღ✿★，以解决能源短缺问题ღ✿★。壳牌的第一桶金来自印度尼西亚ღ✿★，BP的第一桶金来自伊朗ღ✿★，它们在1910年前后就开始国际化ღ✿★，至今已有100多年历史ღ✿★。

　　实际上ღ✿★，我们现在推进能源进口多元化ღ✿★、渠道多元化ღ✿★，也是学习对标国际最佳范式ღ✿★，这个很重要ღ✿★，但是要有中国的特色ღ✿★。

　　主持人ღ✿★：当我们去经营或者构建一条新的能源来源线的时候ღ✿★，一般要经营多长时间ღ✿★，要做多长时间的功课ღ✿★，才能把这个方向的市场定下来？

　　就拿我们与俄罗斯的合作来说ღ✿★，1993年中国实质性地转变为全球净进口国时ღ✿★，便开始与俄方接触ღ✿★，探讨能不能从俄罗斯开一条管道能出口到中国ღ✿★。然而ღ✿★，这条管道线年ღ✿★，中间经过了十几年的时间ღ✿★，这其实是一个漫长的酝酿过程旬阳县宣传网ღ✿★。

　　另外ღ✿★，一条跨境能源通道能够实质性地改变我们与周边国家的关系ღ✿★。所以ღ✿★，它实际上是一个能源地缘政治议题ღ✿★，也是一个纯粹的国际政治经济学话题ღ✿★。它并非仅仅是两个国家企业之间达成互动协议那么简单ღ✿★，更重要的是ღ✿★，需要在国家层面ღ✿★，即国与国之间达成协议才行ღ✿★。因此ღ✿★，这实际上需要经历酝酿期ღ✿★、谈判期ღ✿★，再到实质性签约ღ✿★。之后还要进行管道的投资建设与运营ღ✿★，没有三五年时间根本拿不下来ღ✿★。所以ღ✿★，我认为整个过程实际上需要10年到20年ღ✿★，甚至更长时间ღ✿★。

　　主持人ღ✿★：我为什么要问这个问题？因为我想让大家明白ღ✿★，我们所说的能源多元化ღ✿★，绝非只是一个简单的表述ღ✿★。事实上ღ✿★，在这一目标的背后ღ✿★，是许多人长期不懈的努力ღ✿★，是久久为功地朝着这个方向推进ღ✿★，经过艰难谈判ღ✿★，穿越动荡的国际格局ღ✿★，最终才得以实现ღ✿★。能把这样的事做成ღ✿★，是很了不起的ღ✿★。

　　张维为ღ✿★：我也想到一个问题ღ✿★，就是关于中国模式和西方模式的比较ღ✿★。回顾我们刚才所讲的内容ღ✿★，单是一条石油管道ღ✿★，从谈判到建成都历经漫长过程ღ✿★。反观欧洲ღ✿★，为何会形成双输ღ✿★、多输的局面？就像刚才演讲中提到的ღ✿★，我国能源自给自足率在85%左右新利娱乐在线ღ✿★，而德国还不到40%ღ✿★。默克尔执政时期ღ✿★，德国与俄罗斯建立了能源合作关系ღ✿★，但换一个政府就废掉了ღ✿★，跟着拜登走了ღ✿★，不要这种合作了ღ✿★。

　　再看看我们的新能源领域ღ✿★，为什么现在中国电动车在世界上的产量和质量都是最好ღ✿★、最高的？这至少得益于4个五年规划ღ✿★、20年的持续努力ღ✿★，这种中国模式ღ✿★，西方要怎么学ღ✿★，又怎么能做得到？毕竟西方4年换一个政府ღ✿★，结果几乎都是短期主义ღ✿★。

　　主持人ღ✿★：能源对于一个国家的安全而言ღ✿★，是何其重要的命脉ღ✿★。所以ღ✿★，我们一旦确定政策意见ღ✿★、明确方向ღ✿★，就会持之以恒地推进ღ✿★，直至实现目标ღ✿★，甚至实现超越新利娱乐在线ღ✿★。前段时间ღ✿★，美国通过了篇幅长达1000多页的“大而美”法案ღ✿★，内容涉及许多方面ღ✿★，有相当多的人在关注能源这一块ღ✿★。我特别留意到ღ✿★，《纽约时报》专栏作家托马斯·弗里德曼为此专门撰写了一篇文章ღ✿★，他很生气ღ✿★，认为这简直是放弃了追逐新能源的未来ღ✿★。

　　陆如泉ღ✿★：我们要知道ღ✿★，美国民主党和共和党对能源政策的趋向不同ღ✿★，且当下两党政治极化现象极为严重ღ✿★。所以ღ✿★，凡是拜登赞成的政策ღ✿★，特朗普2.0上台后都要反对ღ✿★，例如《通胀削减法案》ღ✿★，它实际上是一个扶持新能源的法案ღ✿★。

　　特朗普上台后ღ✿★，退群毁约ღ✿★，开始使用煤炭ღ✿★，重新回归石油天然气领域ღ✿★，加大对石油天然气的投入力度ღ✿★，放弃可再生能源ღ✿★，减少对可再生能源和电动汽车的补贴等ღ✿★。所以ღ✿★，一下子和马斯克翻脸了ღ✿★，毕竟特斯拉电动汽车是马斯克的身家性命ღ✿★，从某种程度上说ღ✿★，这确实动了他的奶酪ღ✿★。

　　但是特朗普义无反顾地选择石油天然气ღ✿★，并非空穴来风ღ✿★、信口开河ღ✿★，而是存在路径依赖ღ✿★。比如ღ✿★，在他第一任任期时ღ✿★，选择埃克森美孚当年的CEO蒂勒森担任美国国务卿ღ✿★，这背后反映出大石油公司一直是共和党坚定的政治支持力量和金主ღ✿★，这就是一种路径依赖ღ✿★。再如ღ✿★，特朗普2.0上台后ღ✿★，让美国自由能源公司的CEO克里斯·赖特成为美国能源部长ღ✿★。

　　他身边还聚集了一帮专门搞油气的亿万富豪ღ✿★，这些人经常向他兜售页岩油气政策的好处ღ✿★，称该政策能让美国解决能源成本问题ღ✿★，推动能源成本不断下降ღ✿★，进而推动制造业回流ღ✿★。特朗普身边有这样一群朋友ღ✿★，无论是影子政府成员ღ✿★、私人朋友ღ✿★，还是像能源部长这样的要员ღ✿★，都在影响着他ღ✿★。所以ღ✿★，他坚信石油天然气能让美国再次伟大ღ✿★，便毫不犹豫地选择了它ღ✿★。

　　其实ღ✿★，特朗普忽略了新能源ღ✿★。在未来的能源领域ღ✿★，若要实现超越ღ✿★，为全球发展贡献力量ღ✿★，达成净零排放和碳中和目标ღ✿★，又该如何是好？所以说ღ✿★，用我们的话来讲ღ✿★，特朗普的政策没有做到统筹兼顾ღ✿★。

　　主持人ღ✿★：对ღ✿★，而且就他“让美国再次伟大”的目标而言ღ✿★，他认为抓住石油天然气这一能源领域就足够了ღ✿★。毕竟美国如今的石油天然气产量位居世界第一ღ✿★，他不怕ღ✿★，想借此让美国成为能源卖方市场的主导者ღ✿★，掌握定价权ღ✿★，由美国说了算ღ✿★。

　　陆如泉ღ✿★：所以特朗普前一阵子说ღ✿★，我不反对中国继续从伊朗购买石油ღ✿★，但是我也希望中国可以从美国多买一点石油ღ✿★。

　　张维为ღ✿★：我觉得弗里德曼这篇文章值得我们关注ღ✿★，大家不妨读一读ღ✿★。他是恨铁不成钢ღ✿★，过去8年基本一直秉持这样的思路ღ✿★，隔几天就写一篇文章表达对美国的失望ღ✿★，因为美国的发展越来越让他失望ღ✿★。

　　他这篇文章里有两点ღ✿★，估计大家讨论得不多ღ✿★，但挺有意思ღ✿★。他说ღ✿★，在美国国会辩论这个法案时ღ✿★，参议院故意拖延了16个小时ღ✿★，最终以一票之差ღ✿★、微弱多数通过ღ✿★。他还指出ღ✿★，整个讨论过程中ღ✿★，竟然没有一个能源专家参与ღ✿★。最后ღ✿★，他还提到ღ✿★，民主党也有责任ღ✿★，他们要搞新能源ღ✿★，就批判传统能源ღ✿★，而且要赶尽杀绝ღ✿★，绝对化了ღ✿★，结果也成了导致特朗普这种反弹的原因ღ✿★。我觉得ღ✿★，这个批评也是公道的ღ✿★。

　　主持人ღ✿★：美国两党之争ღ✿★，有点像咱们大白话说的“冤冤相报何时了”ღ✿★，你打我一拳ღ✿★，我必定要回你一拳ღ✿★，双方都把事情做得很绝ღ✿★。这和刚才陆院长您提到的中国一路秉持的政策截然不同——咱们的政策是统筹兼顾ღ✿★、未雨绸缪ღ✿★，既放眼未来ღ✿★，同时把现在做好ღ✿★。

　　观众ღ✿★：霍尔木兹海峡是中国进口石油的重要通道ღ✿★，在中东局势愈发紧张的情况下ღ✿★，它是否会被封锁？如果它被封锁的话ღ✿★，对中国的影响有多大？我们又应该采取什么样的措施去应对？

　　陆如泉ღ✿★：霍尔木兹海峡会不会被封锁呢？从过去的情况来看ღ✿★，它从未被完全封锁过ღ✿★。所以ღ✿★，我们很自然地认为ღ✿★，它可能不会被封锁ღ✿★。不过ღ✿★，我们还是要探讨几个问题ღ✿★：伊朗有没有封锁霍尔木兹海峡的意愿？它有没有封锁的能力和手段？它愿不愿意承担封锁后带来的后果？

　　先说意愿ღ✿★，伊朗肯定有封锁的意愿ღ✿★。它或许觉得“我过得不好ღ✿★，也不让别人过得好ღ✿★，封锁霍尔木兹海峡能起到遏制作用”ღ✿★。而且ღ✿★，我们也看到伊朗的国会和议会讨论相关话题ღ✿★，甚至有消息称鱼雷都已准备就绪ღ✿★，打算实施封锁ღ✿★，当然ღ✿★，这可能是伊朗后来释放的一些信息ღ✿★。

　　再谈能力和手段ღ✿★，我个人认为ღ✿★，伊朗并不具备完全封锁霍尔木兹海峡的能力和手段ღ✿★。伊朗已经被制裁了46年ღ✿★，很难说它还有足够的能力去封锁霍尔木兹海峡ღ✿★。

　　那后果呢？一旦伊朗封锁霍尔木兹海峡ღ✿★，就几乎站在了全球的对立面ღ✿★，尤其是那些需要从霍尔木兹海峡和波斯湾进口石油的国家ღ✿★，同时它也会实质性地站在中东海湾国家的对立面ღ✿★。因为沙特所有的石油出口ღ✿★、阿联酋所有的石油出口ღ✿★、卡塔尔所有的天然气出口ღ✿★，都要经过霍尔木兹海峡ღ✿★，只有阿曼稍微自由一些ღ✿★，受影响较小ღ✿★。伊朗能承担得起封锁后带来的这些后果吗？

　　有时候ღ✿★，即便有意愿ღ✿★，但如果没有能力ღ✿★，也无法承担后果ღ✿★，那这就只是老百姓的一种担忧ღ✿★，确实ღ✿★，这种担忧也是合理的ღ✿★。

　　另外ღ✿★，还有一个因素ღ✿★，就是伊朗并没有被逼到绝境ღ✿★、逼到墙角ღ✿★。因为这一次的战争目的是打击伊朗的核能力ღ✿★，并非消灭伊朗政权ღ✿★。所以ღ✿★，伊朗没有被逼到绝境ღ✿★，也就不会去封锁霍尔木兹海峡ღ✿★。这是我的看法ღ✿★。

　　张维为ღ✿★：确实ღ✿★，就连特朗普此次轰炸伊朗核设施一事也是如此ღ✿★。他反复放话ღ✿★，明确表示目的不是推翻伊朗政权ღ✿★，他还是留有余地的ღ✿★，并且还多次宣称已与伊朗方面进行过沟通ღ✿★。讲白了ღ✿★，就是大家都表演式地做点事情ღ✿★，我轰炸你ღ✿★，你要反过来炸我的基地ღ✿★，但谁都没有受到严重的伤害ღ✿★，然后表面上大家都可以说ღ✿★，“我胜利了ღ✿★，实现了目标”ღ✿★。这很有意思ღ✿★。

　　观众ღ✿★：在当前大国博弈的背景下ღ✿★，中国的能源伙伴势必面临一些选边站的压力ღ✿★，那么在此情况下ღ✿★，我国应该如何拓展多元化的能源供应来源？

　　陆如泉ღ✿★：在中国崛起的过程中ღ✿★，特别是在中美战略对抗加剧的背景下ღ✿★，“你原来的伙伴会不会离你而去”是一个时常要面对的话题ღ✿★。不过ღ✿★，我依然认为ღ✿★，在能源领域ღ✿★，这种情况不太可能出现ღ✿★。

　　为什么？中美之间的能源合作大于竞争ღ✿★，我将其形容为“错位竞争”或“错峰运行”石油产业ღ✿★，ღ✿★。在传统能源18luck新利体育官网ღ✿★。ღ✿★，尤其是油气领域ღ✿★，中美存在合作空间ღ✿★。而且ღ✿★，美国即将成为全球最大的能源卖方市场ღ✿★，中国则依旧保持全球最大的买方市场地位ღ✿★，我们是可以合作的ღ✿★。因此ღ✿★，对于那些资源多元化ღ✿★、出口多元化的国家而言ღ✿★，它们无需承受在中美之间选边站的压力ღ✿★。

　　但在矿产资源领域ღ✿★，情况有所不同ღ✿★。锂ღ✿★、钴ღ✿★、镍等关键矿产资源ღ✿★，在可再生能源时代储能大发展ღ✿★、各国纷纷追求净零排放的背景下ღ✿★，将成为全球大宗商品ღ✿★。中国和美国对这些关键矿产资源的大规模开发需求都很大ღ✿★，对外依存度也很高ღ✿★。当双方在这些领域直接竞争时ღ✿★，第三国出口方可能就面临选边站的压力ღ✿★。

　　这是因为ღ✿★，美国在很多情况下能提供安全庇护ღ✿★，而中国在经贸合作方面更具优势ღ✿★，是近140个国家的最大贸易伙伴国ღ✿★。所以ღ✿★，我们的政策要得当ღ✿★，避免让第三国轻易陷入选边站的困境ღ✿★，这便是我们的成功ღ✿★。

　　主持人ღ✿★：您刚才提到ღ✿★，美国和中国在能源供给与需求方面堪称好CPღ✿★。照此情形ღ✿★，在特朗普执政接下来的几年里ღ✿★，他很可能非常希望中国多购买美国的石油ღ✿★，让中国成为美国石油最大的消费国ღ✿★。

　　张维为ღ✿★：陆院长在前面的演讲中专门提到ღ✿★，从总体上看ღ✿★，全球能源市场属于买方市场ღ✿★。这意味着很多石油国家也需抓紧时机ღ✿★，多向中国出售石油ღ✿★，以卖个好价钱ღ✿★，俄罗斯有这样的想法ღ✿★，特朗普也有类似认知ღ✿★。所以ღ✿★，在战略上我们可以保持相当的定力ღ✿★。

　　中国外交秉持非常开放ღ✿★、开明的态度ღ✿★，我们不反对他国与美国成为好朋友ღ✿★，只是要求不要损害中国的核心利益ღ✿★，比如台湾问题ღ✿★。在涉及新材料等新领域ღ✿★，可能会出现更多竞争ღ✿★。但你看ღ✿★，这次商务部态度十分明确ღ✿★，若他国在与美国谈关税时损害中国利益ღ✿★，我们将予以惩罚ღ✿★，绝不允许此类行为发生ღ✿★。

　　观众ღ✿★：总书记说过ღ✿★，能源的“饭碗”必须端在自己手里ღ✿★。当前以海外油气为主的能源结构ღ✿★，是否存在较大不确定风险？另一方面ღ✿★，总书记也强调ღ✿★，立足国内大循环ღ✿★，加快建设新型能源体系ღ✿★。如今光伏新利体育·18ღ✿★、风电虽然发展喜人ღ✿★，但相关储能技术仍面临较大的挑战ღ✿★。未来新能源是否能挑起大梁ღ✿★，让我们彻底摆脱对进口能源的依赖？

　　陆如泉ღ✿★：这确实是个问题ღ✿★。当下ღ✿★，针对能源安全ღ✿★、能源转型以及能源替代问题ღ✿★，大家基本形成了共识ღ✿★，认为存在两条发展路径ღ✿★：

　　第一条路径是新利体育ღ✿★，ღ✿★，继续开展石油ღ✿★、天然气ღ✿★、煤炭等传统能源的开发利用ღ✿★，但必须配套实施碳捕捉技术ღ✿★，严把最后一关ღ✿★，将产生的二氧化碳进行埋存处理ღ✿★，如此同样能够实现净零排放的目标ღ✿★。

　　第二条路径则是发展风电ღ✿★、光伏产业ღ✿★。由于风电ღ✿★、光伏具有间歇性和不稳定性ღ✿★，发电情况可能今天有ღ✿★、明天无ღ✿★，这就需要解决储能问题ღ✿★，通过储能技术把电能储存起来ღ✿★，以保障能够稳定地输出电力ღ✿★。所以ღ✿★，风电旬阳县宣传网ღ✿★、光伏搭配储能技术构成了第二条发展路径ღ✿★。

　　立足自己ღ✿★，宜煤则煤ღ✿★，宜油则油ღ✿★，宜气则气ღ✿★，但是兜底的东西抓好ღ✿★，抓储能也行ღ✿★，对于可再生能源实事求是ღ✿★，油气我抓二氧化碳捕捉封存都是可以的ღ✿★。大道至简ღ✿★，殊途同归ღ✿★。

　　陆如泉ღ✿★：我们都在做相关工作ღ✿★。我们国家既是全球最大的化石能源体系国ღ✿★，也是最大的可再生能源体系国ღ✿★，产业链ღ✿★、供应链ღ✿★、价值链都比较完善ღ✿★。我们实际上是两手抓ღ✿★，而且两手都要硬ღ✿★，真的是如此旬阳县宣传网ღ✿★，不像美国现在顾此失彼ღ✿★。所以ღ✿★，很多美国人在撰写文章称ღ✿★，他们会被中国弯道超车ღ✿★，将来会失去下一个时代ღ✿★，他们也在为此担忧ღ✿★。

　　主持人ღ✿★：我最后再问一个小问题ღ✿★。从您刚才的阐述来看ღ✿★，未来在我国的能源结构中ღ✿★，石油天然气板块的比重是否会下降？如果是这样ღ✿★，那我们是否就不会那么大量地依赖进口石油了？

　　陆如泉ღ✿★：大概在2025到2030年期间ღ✿★，我国的石油消费总量将迎来峰值ღ✿★。不过ღ✿★，天然气的黄金时代才刚刚拉开序幕ღ✿★，据我们推断ღ✿★，天然气消费量将在2035到2040年达到峰值ღ✿★。因此ღ✿★，天然气消费量仍在增长ღ✿★，而石油消费量则在下降ღ✿★。不过ღ✿★，石油天然气在一次能源中的占比ღ✿★，大概还会稳定一段时间ღ✿★。

　　而且ღ✿★，我们为何不充分利用作为全球最大买方市场的地位？这实在太有利了ღ✿★。我国在一定程度上进口石油天然气ღ✿★，也是一条非常有力的纽带ღ✿★，有助于我们与许多国家建立良好的经贸关系ღ✿★。

　　再者ღ✿★，目前石油和天然气行业的所有企业ღ✿★，都已形成了国际国内大循环ღ✿★。总书记提到的“双循环”ღ✿★，在石油ღ✿★、天然气行业体现得尤为经典ღ✿★，我们称之为国内外一体化ღ✿★、上下游一体化ღ✿★、市场一体化ღ✿★，拥有全球性市场ღ✿★，石油公司的“双循环”做得是最好的ღ✿★。返回搜狐ღ✿★，查看更多